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    特别鸣谢：湖南金州律师事务所提供场地支持

  “你说话吧”总策划何旭（右）向湖南金州律师事务所主任杨建伟（左）赠送场地支持纪念匾。

    3月9日晚，设在金州律师事务所的第59期“你说话吧”讨论现场，“互动性”强过了以往历期。瞧！一边是话友正就物权法的讨论话题发表观点；一边是现场工作人员与本报派驻全国“两会”记者、以及正在北京参与审议物权法草案的全国人大代表进行连线互动。

    本栏目图片均为余志雄摄

    【主持人语】

    孟子曰：“有恒产者有恒心。”保障每个人的基本财权，是公民生活的必要前提。物权法，这部与脚下寸土、头顶片瓦都密切相关的法律，自1993年起草伊始就被民众寄予厚望，并受到社会各界的极大关注。十多年来，虽然物权法草案屡经波折、数易其稿，但百姓对该法的热情丝毫未减。今年3月8日，物权法草案终于提请十届全国人大五次会议审议，并将于近日进行投票表决。对于这部历经7次审议的法律，老百姓持怎样的态度？物权法会是老百姓的“定心丸”吗？

    3月9日晚，近40名话友齐聚金州律师事务所，就物权法与民生的有关话题展开讨论。在两个半小时的时间里，大家时而畅谈热议，时而与全国人大代表进行连线，气氛极为热烈。所有话友一致认为，物权法与公民的切身利益休戚相关，并为百姓的合法私产撑起保护伞。看来，物权法是“呼之欲出”了。在进入话题讨论之前，主持人进行了一个小调查，超过80％的在场话友自认为对物权法比较了解。看来，大家都是“有备而来”。

    一、物权法颁布，将让百姓吃下定心丸！

    杨建伟（全国优秀律师、湖南金州律师事务所主任）：物权法若能顺利通过审议，将具有非常重要的意义：

    一是扭转固有的法律思维。

    在我们的思想中，似乎总认为私人财产的地位不如国有和集体财产；而且在现有的法律条文中，基本上没有“私人”的概念，只有“自然人”或者“公民”，而物权法草案规定国家、集体、私人的物权平等保护，就从根本上扭转了私人财产不受重视的思维惯性！

   二是制定了明确的法律标准。

    比如买房过程适用合同法；办了产权证之后，就可用物权法来进行保护。过去民法通则中关于财产权的表述过于模糊和抽象，操作性不强；法官的自由裁量余地过大，依据民法通则，两个法官，甚至可能凭其对条文的理解不同，而作出两种不同的判决。而物权法的规定就比较细致，为日后法官断案提供了一个准绳。

三是对民众诸多切身利益进行保护。

    例如，物权法规定，住宅用地70年的土地使用期满后，业主可在不提出续租申请的情况下自动续期，从而将主动权牢牢掌握在自己手中，免去了购房的后顾之忧。

    于正印（荷叶塘社区居民）：在新中国成立50多年来的立法进程中，物权法立法的意义尤其深远！它将进一步增强全国人民的凝聚力和向心力，进一步解放和发展生产力！衷心希望物权法草案能在全国人大顺利通过！

    杨云（北正街社区居民）：14年了，我盼星星、盼月亮，终于盼来了这一天！我捧着物权法草案反复读了很多遍，觉得非常激动和兴奋！

    张文鸿（湖南女子大学教师）：物权法的出台，会让广大百姓的利益得到切实保障，有利于提高百姓的安全指数和幸福指数；有利于提高广大百姓的生活水平；有利于国家安定、社会和谐。期待物权法早日颁布！

    龚道学（金科园社区居民）：物权法是社会主义法制化进程中卖出的重要一步！它是我国的“经济宪法”和“市场经济法律总纲”！目前，我国农村社会保障体系尚未全面建立。与城市居民不同，农户只有一处宅基地，一旦失去住房及其宅基地，将会丧失基本生存条件。物权法中有关宅基地的条款，让农民兄弟的心踏实许多！

    曾宪邦（施家港社区居民）：新建建筑物，不得妨碍相邻建筑物通风和采光；房主不得违反国家有关规定造成各种形式的污染……物权法对老百姓利益的保护具体实在！

    沈明明（便河街社区居民）：有个地方曾发生过这样的事：有人因违反某项政策，而被乡干部扣留了部分财物。当村民交完罚金后，发现财物已经受到了损坏。物权法出台以后，相信这种事情就不会再发生了！

    范利民（建湘新村居民）：大家都饿肚子，哪来的国富民强？物权法激发人们依靠合法途径创造财富，是一部利国利民的好法！

    何首乌（网友）：物权法对民生的保护是显而易见的！人民要安居乐业，没有一部法律来保护怎么行？我们不能因为这部法律“有可能”保护了“腐败”，而就宁愿自己也光着身子一起挨冻。

    长天孤鹜（网友）：以前我们经常强调“个体绝对服从集体”、“集体利益高于一切”，在某些时候就变成了对个体权利的漠视。物权法对个体与集体利益给予平等保护，是实现社会公平正义的里程碑，它将更加激发民众创造财富的热情。无疑，物权法将为人民富裕、国家财富的积累奠定坚实的法律基石！

    便便砸在老鼠头上（网友）：物权法早该通过了！对百姓来说，最起码以后打官司多了些法律依据。

    凤凰淑女（网友）：“文革”期间，冲进门抄家产的事情时有发生，可谓是无法无天。现在，那样的事不可能再发生了！有了物权法，擅闯民宅即违法！

    二、物权法立法并不能一劳永逸地解决所有问题，还需继续完善立法、普法和执法工作！

    徐威宜（自由职业者）：如果没有物权法，就容易产生一些财产纠纷，建议媒体对物权法的作用进行大力宣传，以减少纠纷、促进和谐。

    石爱伟（泉塘社区）：群众不都是法律专家，大部分人并不熟悉那些深奥的法律术语。如果将来颁布了物权法，建议司法部门免费发放物权法文本，并组织法律专家对群众进行宣传解读。

    罗正坤（省作协会员）：对来源不明的财产进行有效界定。如果界定并确认其为非法所得，不但不能进行保护，还要依法追究当事人的法律责任！

    杨武（高桥社区居民）：有法可依是第一步，今后要有法必依、执法必严、违法必究，才能真正发挥这部法律的效力！

    香水百合（网友）：即使这次物权法能够通过，也并不意味着一劳永逸。待时机成熟后，其中很多条文还需进一步修改、完善，以更好地服务百姓生活。

    燕子隼（网友）：一个完整的物权法系的构建，除了基础性的物权法，还需其他诸多法律法规与之配套，今后全国人大还需加快国有资产法等法律的立法进程。

    可怜人儿（网友）：物权法通过之后，在对违法所得的界定程序上，必须非常审慎、严谨，体现公平、公正的法律精神。

    曾宪邦：为了使农民得到更多实惠，建议免征农村房屋土地使用税。

    陈义明（西湖社区居民）：物权法颁布后，开发商需要缴纳土地出让金，并且肯定会把这部分成本摊到消费者头上，购房者的成本将大大增加，这是一个不容忽视的问题！

    三、与湘籍全国人大代表政协委员时空连线

    谢浮名（网易“你说话吧”论坛版主）：今年的“两会”上，广东省政协委员厉有为上交“关于保护私有财产”的提案指出，应该取消“合法的”三个字，国家应对所有的私有财产予以保护。因为“保护私有财产法案”通过的本意是要保护所有私有财产，但现在只对“合法的”予以保护，事实上，私有财产这么多，哪些合法，哪些不合法，在合法与不合法之间有无发生转化，谁又能认定得了？厉有为认为，国家在对私有财产的保护上，应该取消“合法的”三个字。请问，政协对这个提案是怎么讨论的？

    心还革命（网友）：厉有为提案的法律用词虽不是很准确，但他无非是说：“在没有证据证明并由法院判决是非法财产之前，私人占有的财产都应当受到保护。”这无疑是对的，因为它是符合无罪推定原则的，在没有证明私人占有的财产是非法财产之前，都应当推定为私有（合法）财产而加以保护。这是对公权的必要限制和对公民基本权利的保护。

    田儒斌（全国人大代表、湖南老爹公司总裁）：物权法草案规定国家、集体和私人的物权受法律保护，其中并没有“合法的”三个字。但可以肯定的是，受保护的私有财产只能是合法的。

    四、关于征地拆迁的讨论

    赵文峰（湖南大学法律硕士）：假如某地要修铁路进行征地拆迁，有人认为自家住宅是块“风水宝地”，花多少钱都舍不得拆怎么办？是让铁路绕道还是进行强制拆迁？

    于正印：物权法都快出来了，我们的观念要及时更新！物权法中很重要的一点在于：保护私人合法财产不受公权力侵害！不管是修铁路还是修高速公路，只要房屋是私人合法财产，再大的弯也得绕！

    胡子郎（星辰在线“你说话吧”论坛版主）：当个人利益与公共利益相冲突时，应当优先保护公共利益。公共利益是更大的私人合法利益的集合，我个人认为，在符合公共利益的前提下，通过合理补偿，应该进行强制拆迁。

    姚志强（企业干部）：有关部门要多做思想工作，晓之以理，动之以情，再给予合理的经济补偿，相信老百姓都会顾全大局，最终会同意拆迁的。

    杨建伟：依照国家法律规定，国家有权调整土地的使用权。只要补偿合理，就不会遇到拆迁难的问题。

    罗一荣（法理学硕士）：虽然物权法规定“国家、集体和私人所有权受法律保护”，但是当国家所有权与私人所有权相冲突时，我认为还是要坚持国家利益至上。

    五、法律专家现场释疑

    1．当不同法律相冲突时，怎么办？

    何首乌：法律体系建设是个庞杂工程，难免会有一些法律相互冲突。面对这种问题，应该怎么办？比如，城市规划法和物权法相比，哪部法的效力更大？

    杨建伟：这涉及到一个法律级别的问题。从法律效力上来讲，从大到小依次是：宪法；全国人大制定的基本法律，如物权法、合同法；全国人大常委会制定的法律，如城市规划法；国务院颁布的行政法规；国家部门或地方颁布的行政法规。当不同的法律法规有不相符合的地方时，下位法要服从于上位法；从颁布时间上来看，先法要让位于后法。

    2．拆迁补偿标准应如何确定？

    何首乌：谈到物权法，征地拆迁始终是一个热闹话题。拆迁补偿标准应如何确定？

    杨建伟：我认为，必须要平等保护拆迁户和开放商的利益：拆迁补偿标准要稍稍高于新商品房市价。这样，拆迁户既能买到新房，还能尝到一些甜头，同时又不给开发商造成太大的成本负担。

    （物权法草案第49条规定：“为了公共利益的需要，县级以上人民政府依照法律规定的权限和程序，可以征收、征用单位、个人的不动产或者动产，但应当按照国家规定给予补偿；没有国家规定的，应当给予合理补偿。”——编者注）

    3．是否应追究企业“原罪”？

    袁礼成（伍家岭社区居民）：有些企业的“第一桶金”是靠非法手段获取的，但后来又依靠合法经营将企业做大了，对其财产应该怎样进行界定？

    杨建伟：根据物权法相关规定，必须保护形式上合法的财产。其实质是否合法，必须由法院通过一定程序进行验证。一旦确定其财产来源不合法，就不应该进行保护。不错，有部分企业是有“原罪”的，比如虚报注册资金或者偷税漏税。国家法律绝不会豁免“原罪”，但如果过了追溯期限则另当别论。企业违法所得的“黑金”，必定受到法律的追究；对企业合法经营所得，必须依照物权法保护。正所谓“一是一，二是二”。

    4．是否可以没收违章摊贩的私人物品？

    范利民：如果有摊贩违章摆摊设点，执法部门可以没收其私人物品和工具吗？

    杨建伟：相关执法部门可以依法对违法当事人予以行政处罚；但物品和工具只要是其合法财产，就不能没收（除非有法律法规明文规定可以没收）。

    【第59期“你说话吧”形成以上主要观点。您持哪种观点？欢迎读者登录星辰在线、网易、TOM等三家网站的“你说话吧”论坛继续参与讨论】

    本期现场主持：李辞

    本期话题整理：周伟 王勇智

    星沙之声“你说话吧”留言板

    【电话录音】

    139××××0596：百姓对物权法知之不多，在物权法草案获得通过之前，有关部门需要先向全社会进行必要的普法教育和宣传，让大家先初步理解这部法律，然后再征求意见。但是这个前期工作没有做。所以，这里也反映了我国目前立法不够科学、不够严谨的问题。